Почему брокерский счет в минусе
Перейти к содержимому

Почему брокерский счет в минусе

  • автор:

Брокерский счёт увели в минус. Как?

Нв рублевом брокерском счете вчера неожиданно появился минус 16 350 руб, подумал подожду, вдруг какая то ошибка как обычно бывает у Тинькова в приложении, но на следующий день уже -18 387руб. Утром обратился в службу техподдержки, написали решат вопрос до 16го декабря. Весь день в поддержку писал и звонил чтобы приняли меры или объяснили, ведь минус становится всё больше. По телефону дозвониться невозможно! В итоге ответили в чате, что всё правомерно начислено и вопрос закрыт. Даже не разобрались почему каждый день счёт идёт всё больше в минус хотя операций нет. И как может быть вопрос решён и закрыт, если я физически не мог купить ничего в минус, я не подключал маржинальную торговлю. Всего неделю с Тиньковым и такой печальный результат. Почему минус с кажым днём становится всё больше. Собирался купить акции, за это время они уже выросли. Боюсь работать с брокерским счётом пока он идёт в минус техподдержка не может понять как это произошло. жалею что Тинькофф которому доверял поставил меня в такую ситуацию, решил уходить к другому брокеру.

Тинькофф Банк

Тинькофф Банк

2020-12-14T14:09:31+03:00

Приветствуем. К сожалению, из-за задержек в обновлении остатков по счету вы смогли потратить больше средств, чем было фактически. Затем мы скорректировали остатки, поэтому баланс стал отрицательным. Сейчас вы погасили минус. Пожалуйста, извините за неудобства. Мы не можем согласиться с вашим утверждением в комментариях о том, что баланс стал отрицательным без каких-либо сделок. 10 и 11 декабря вы совершали сделки. Проверить движения средств можно в брокерском отчете.

Как Тинькофф Инвестиции увели мой счёт в минус без предупреждения

12 мая мне потребовалось обменять и вывести немного долларов, я решила это сделать через Тинькофф Инвестиции. При попытке вывода валюты приложение мне сообщило, что будет удержан налог. “Это что-то новенькое,” — подумала я и написала в поддержку, что за дела, не рубли же я вывожу. Оказалось, что теперь ТИ удерживают налог не только при выводе рублей, но и при выводе валюты. Ну ок. Спрашиваю у сотрудника поддержки, что будет, если у меня нет рублей на счёте или даже минусовый баланс. Сотрудник мне чётко и ясно отвечает — если минус, налог не удержится.

Диалог с сотрудником поддержки

Я на этой ноте радостно ушла в легкий минус и вывела баксы на банковский счёт. Захожу обратно в брокерский — а там минус 8 тысяч! Оказалось, что если у клиента включена маржинальная торговля, то добрый брокер берёт налог в принудительный кредит. При этом сотрудники поддержки об этом не знают.

Я, конечно, обратилась в поддержку и попросила вернуть всё как было. В общей сложности минус час моей жизни на общение с поддержкой. Мне отказали возвращать налог и отменять операцию, взамен предложили лишь смешные 300 рублей компенсации, которые предлагают всем направо и налево. Увеличили потом аж до 600 рублей, но вы понимаете — это ерунда по сравнению с 8 тысячами. При этом всё это время у меня капает комиссия за непокрытую позицию.

Что любопытно, в статье от 24 ноября 2020 года на официальном сайте говорится, что в счёт маржиналки налог не списывается:

Пункт для тех, кто использует кредитное плечо. Если у клиента не хватит рублей для удержания налога, мы не будем списывать его в счет долга по маржинальному кредитованию. Налог удержим только из доступного остатка рублей на счете клиента, а если их не хватит — передадим информацию о задолженности в налоговую.

Тинькофф Инвестиции

Спустя полгода передумали?

Почему эта ситуация для меня проблемна?

Во-первых, эти деньги не в обороте, соответственно, я не могу их вкладывать и как-то на них зарабатывать. Во-вторых, дело принципа: я не хочу лишний раз платить налоги на новые дворцы, ёршики и прочие аквадискотеки, если есть какой-то законный способ этого не делать. Если бы я знала, что ТИ удержит в таком случае налог, я бы обязательно нашла способ не заплатить его: отключила бы маржинальную торговлю, сальдировала бы убытки путём продажи убыточных активов, совершила бы операцию через другого брокера, в конце концов. Но нет, из-за некомпетентности сотрудников поддержки я потерпела убытки. И продолжаю их терпеть, потому что каждый день капает комиссия за вынужденное плечо.

Я всё ещё хочу вернуть налог обратно. Нет таких операций, которые невозможно отменить. В том числе и деньги из ФНС, если они туда по какой-то загадочной причине успели уйти.

Как не попасть в долги перед брокером. «Народный рейтинг» Банки.ру

Елена Смирнова, руководитель направления инвестиционного контента Банки.ру с 2021 по 2022 год

Инвестору «подложили» кредит на фондовом рынке. Как это возможно?

«Ты не берешь кредит — но Брокер тебе его подложет»

Так назвал свой отзыв в «Народном рейтинге» клиент «Тинькофф Инвестиций» (отзывы публикуются без изменений). Что произошло? Инвестор купил на 750 тыс. рублей акции с использованием заемных средств («с плечом» — когда брокер предоставляет клиенту деньги взаймы). Когда акции резко подешевели, клиент решил их продать, но в приложении якобы произошел сбой, рассказывает он в своем отзыве в «Народном рейтинге» Банки.ру. В техподдержке автору отзыва пояснили, что произошел маржин-кол: брокер принудительно продавал актив по рыночной цене (то есть по цене, установившейся после обвала), чтобы вернуть заемные средства и максимально закрыть долговые обязательства заемщика. Действительно, инвестор увидел на счете 350 тыс. рублей. Хотел продать оставшиеся акции, но в поддержке ему рассказали про техническую проблему. Клиент пробовал избавиться от бумаг снова, 2—3% пакета удалось реализовать, но затем сбой возобновился и клиент не смог завершить продажу пакета. В конечном итоге инвестор увидел на счете минус 236 тыс. рублей. Представители брокера пояснили, что это долг клиента, его надо возместить, при просрочке на долг будет начисляться пеня. Автор отзыва пишет: «Это инвестиционный, а не кредитный счет, почему мне нужно закрыть и каждый день платить пени не пойму». Информацию о том, что, торгуя акциями, можно уйти в минус, инвестор в своде брокерских правил не нашел.

Что выяснил брокер

В «Тинькофф Инвестициях» прочли отзыв в «Народном рейтинге» и запустили расследование. Выяснилось, что примерно на 90% портфель клиента состоял из депозитарных расписок на акции (АДР) китайской платформы внешкольного образования TAL Education Group (тикер TAL). И когда произошел обвал, брокер действовал по регламенту, принудительно продал убыточные акции. Такой алгоритм срабатывает, если стоимость портфеля инвестора опускается до уровня минимальной маржи (меньше половины занятых у брокера средств).

Маржин-кол

— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента.

Технических проблем с продажей акций не было, уверяют в компании. Заявку не исполнили из-за отсутствия интереса у покупателей.

«Черный лебедь» из КНР

Вера инвесторов в TAL объяснима: многомиллиардная капитализация, сильные финансовые показатели. «Черный лебедь» выплыл со стороны китайских властей и полностью перетряхнул весь сектор образовательных услуг. Чиновникам не понравился бурный рост обучающих онлайн-платформ и компаний по услугам репетиторов. Реакция — ужесточения: все игроки в этом секторе должны зарегистрироваться как некоммерческие организации, без права на IPO и иностранные инвестиции. Плюс им запрещено работать в дни госпраздников, выходные и во время каникул. Котировки TAL за пару дней потеряли 78%. В России бумаги TAL обращаются на Санкт-Петербургской бирже и доступны неквалифицированным инвесторам. После стремительного падения российская фондовая площадка даже не исключала делистинга TAL.

В минусе

Автор отзыва в «Народном рейтинге» оказался в минусе, поскольку около 90% из 750 тыс. рублей вложил в акции TAL. Часть денег инвестор взял в долг у брокера. «Клиент увидел минус на счете после закрытия позиций, потому что акции подешевели почти в два раза, притом что большая часть бумаг была куплена на заемные деньги. После принудительного закрытия позиции у клиента образуется минус», — комментируют в «Тинькофф Инвестициях».

Как на брокерском счете может образоваться минус

До обвала цены у клиента было 600 акций по 1 500 рублей, то есть ценные бумаги на 900 000 рублей. Из них 600 000 рублей клиент взял в кредит у брокера. После падения цены в два раза портфель стоит 450 000 рублей. Клиент по-прежнему должен брокеру 600 000 рублей. Брокер частично гасит долг, продавая все акции инвестора за 450 000 рублей. Клиент остался должен брокеру 600 000 — 450 000 = 150 000.

Этот момент наступил и для портфеля с бумагами TAL. Цена обвалилась так быстро, что этот механизм хоть и минимизировал убытки, но не уберег от потерь: долг за кредитное плечо превысил стоимость активов на брокерском счете автора отзыва. В инвестиционной компании подтверждают, что инвестору, действительно, удалось совершить несколько сделок по продаже уже в процессе маржин-кола — нашлись предложения на бирже. Но ситуацию это никак не изменило: бумаг не хватило, чтобы полностью рассчитаться по долгам.

Может ли брокер «подсунуть» кредит?

Инвестор знал, что торгует «с плечом», об этом он сам пишет в отзыве. К тому же на случай рассеянности или «произвольного нажатия клавиш» у брокеров есть предупреждения о маржинальной торговле. Как минимум два таких появляются при работе в личном кабинете «Тинькофф Инвестиции». Предупреждения в личном кабинете инвестора «Тинькофф Инвестиции» о переходе к режиму маржинальной торговли. Источник: «Тинькофф Инвестиции» О выданном кредите финансовая организация обязана сообщать своим клиентам, иначе она рискует не только репутацией, но и лицензией. Судя по сообщению инвестора, он полагал, что просто не может уйти в минус ни при какой ситуации. Банки.ру дважды обращался к автору отзыва с вопросом о том, как урегулирована его проблема. До момента публикации ответа не поступило.

«Тинькофф инвестиции»: деньги с брокерского счета ушли в неизвестном направлении

Сразу оговорка, маржинальная торговля отключена, налоги за 2021 — по нулям. В один прекрасный момент обнаруживаю на счете отрицательный баланс в валюте рубль (минус 1313 рублей).

Начинаю проверять вручную все операции по пополнению счета в рублях и по покупкам в рублях через вкладку «Операции» в приложении. Просто несколько раз садилась и вручную на калькуляторе все складывала и вычитала, так как была уверена, что не могла уйти в минус по покупкам, поскольку стараюсь контролировать расходные операции. В итоге картина примерно следующая. В период с 25 ноября 2021 года по 3 января 2022 года сумма поступлений на счет — 150 052 рубля (150 000 внесено наличными, 52 рубля — выплата дивидендов 3 января). Сумма расходных операций в рублях — 148 296 рублей. По расчетам, на счету должно было остаться около 1704 рублей. А там минус 1313. Дальше самое интересное, пишу в поддержку (к слову, не могут разобраться с 3 января). Сначала отвечали что-то про выплату купонов по облигациям, поэтому валюта рубль ушла в минус (. ), потом, что у меня пока не отображается сумма удержанного налога за 2021 год, но они его уже списали, поэтому вот минус. Отвечаю, что налог за 2021 год — ноль. Ну и далее опять стандартное — мы передали все коллегам, ожидайте! Вишенка на торте — сегодня утром по маржин-коллу принудительно продали доллары, чтобы частично погасить минус в рублях. Сказать, что я в шоке — ничего не сказать.Самое неприятное в этой ситуации, что они даже не хотят признавать ошибку и просто тянут время.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *